Бандера, Гитлер и Путин
Борис Соколов
(в блоге
Свободное место)
25.03.2014
В своей статье "Игра на Бандере" мой уважаемый коллега Илья Мильштейн, как мне представляется, не вполне свободен от стереотипов советской пропаганды, успешно повторяемых нынешней кремлевской. Неверно ставить знак равенства между бандеровцами и фашистами. Степан Бандера, Организация украинских националистов (ОУН) и Украинская повстанческая армия (УПА) - это не фашисты, а националисты, такие же, как Ирландская республиканская армия (ИРА), баскская организация ЭТА, Шотландская национальная партия и многие другие. Националистами были лидеры египетской организации "Свободные офицеры" Гамаль Абдель Насер и Анвар Садат, боровшиеся против британской оккупации и в годы Второй мировой войны, как и Бандера, сотрудничавшие с державами Оси. Подобно ирландским и баскским националистам, бандеровцы применяли террористические методы борьбы. Самым громким терактом было убийство министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, за организацию которого Бандера получил пожизненный срок.
Что же касается современных украинских партий и движений, то националистами можно считать партию "Свобода" Олега Тягнибока и ряд фракций "Правого сектора" Дмитрия Яроша. Неслучайно российская пропаганда сознательно перевирает партийную принадлежность коменданта Евромайдана Андрея Парубия, записывая его в "Свободу", тогда как на самом деле он член "Батькивщины". А такие партии, как "Батькивщина", и "УДАР" , националистическими никак не являются. Это партии с очень аморфными политическими программами, созданные под конкретных лидеров.
Илья Мильштейн утверждает: "Нигде (кроме Польши) нацистская машина уничтожения не действовала столь эффективно (как в Украине. - Б.С.), чему в немалой степени способствовал энтузиазм местного населения, имеющий глубокие исторические корни". В действительности нацистская машина уничтожения евреев и других "нежелательных элементов" на всех оккупированных территориях Восточной Европы действовала примерно одинаково эффективно и при участии местного населения. На оккупированной советской территории евреев уничтожали эйнзатцгруппы, где немцы составляли только треть личного состава. Остальные две трети - это преимущественно бывшие советские пленные. А поскольку среди них преобладали русские, то и роль "народа-богоносца" в Холокосте не следует недооценивать.
Что же касается ОУН и УПА, то они в годы Второй мировой войны действительно устроили геноцид - но не евреев, а польского населения на Волыни и в Галиции, где в 1943-1944 годах было убито в ходе "этнической чистки" от 30 до 60 тысяч поляков из числа мирных жителей. Евреев же преследовали прежде всего как "большевистских агентов", целенаправленно истребляя тех, кто пришел на Западную Украину в обозе советских войск для занятия различных административных. должностей. Разумеется, случались убийства евреев из числа мирного населения бойцами УПА, но этих эксцессов было не больше, чем убийств евреев польскими и советскими партизанами. Так, один из руководителей советских партизан, Герой Советского Союза Кирилл Орловский вспоминал, как в Белоруссии "организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186).
Известно, что в рядах УПА были евреи, которые не скрывали своей национальности. Самый известный из них - Гирш (Михаил) Келлер. один из руководителей Кенгирского лагерного восстания 1954 года. Заключенные-украинцы - бывшие бойцы УПА и их "пособники" - выбрали именно Келлера своим представителем в штаб восстания. Это еще раз доказывает, что на программном уровне в УПА антисемитизма не было. И, думаю, для Келлера и для других бойцов-евреев лозунг ОУН "Слава Украине! - Героям слава!" был не пустым звуком.
Илья Мильштейн говорит о "мучительном выборе между Путиным и Бандерой, Путиным и Гитлером". Но такого выбора нет. Потому что Путин - это Гитлер сегодня, что он убедительно доказал своей агрессией против Украины, оккупацией и аннексией Крыма. Демократы России и всего мира должны требовать вывода российских войск и администрации из Крыма и возвращения региона под суверенитет Украины. Но надежд на демократические силы России сейчас, в условиях реставрации тотальной пропаганды и государственного единомыслия. мало. Что-то изменить могут только санкции со стороны государств Запада. Но они должны носить не демонстративный, символический характер, а действительно затрагивать самые чувствительные сектора российских финансов и экономики. Это единственный способ остановить нового Гитлера и дальнейшую дестабилизацию международных отношений.
Статья
cаша_Бадяев
Комментарии
Вот, здравая статья, а у Мильштейна действительно что-то закоротило сегодня.
"Вот, здравая статья, а у Мильштейна действительно что-то закоротило сегодня."
У каждого из нас есть своя точка зрения на происходящие события. Что уж говорить об исторических процессах, которые не затронули нас лично, о которых мы можем судить только по аналитике мильштейнов и соколовых, в лучшем случае — по воспоминаниям своих предков. Однако и воспоминания предков всегда базируются, в первую очередь, на ярко выраженной эмоциональной основе, что совсем не способствует объективному изложению фактов.
Если же, в изложении своей точки зрения, контекстом проводится национальный вопрос, то расхождений с оппонентами во взглядах избежать практически невозможно.
Наилучшим примером, на данном токовище, может служить ярчайшя галерея представителей, по сути, обычных русофобов и юдофобов, перемежающих "патриотические" реплики с откровенно нацистскими.
испр.: ярчайшая.
предусмотрительно изготовленный совпропагандой стереотип о фашистах-бендерах сегодня умело пущен в дело.. стереотипы хороши тем, что при нажатии автоматически вызывают нужную реакцию
так страна заселена собаками Павлова. доктор был бы доволен.
К событиям на Волыни. Давным-давно опубликована жалоба польских коммунистов в Москву, что польских женин и детей убивал партизанский отряд Медведева, переодетый УПА. И донесение штаба партизанского движения, что они создали отряд из старых советских поляков, который, переодеваясь АК, жег украинские села. И поехало, и пошло
Соколов молодец. Всё по полочкам расставил. Степан Бандера боролся с такими зелёными путлеровскими человечиками, только сталинскими. А кто еврей, поляки немец бандеровцы не уточняли. Для них они все были оккупанты москали.
Борис Соколов политкорректно не затронул того факта, что еврейские националисты занимались террором против англичан похлеще им перечисленных националистических организаций. Небезызвестная Голда Мейер и, как минимум, половина первого израильского руководства у англичан до конца своих дней числились в террористах. Так что не только Вам увиделось в мильштейновской записке "закорот".
Anglichane tozhe ne pain'kami byli I bor'ba byla zhestkoi s obeih storon.
Как между русскими оккупантами и Украинской Повстанческой Армией. A la guerre comme à la guerre.
Именно.:) Но у англичан, в отличие от русских, были моральные принципы.
С этим не спорю, уважаемый veratoloz2012,
есть хорошие авторы на гранях!
Спасибо Борису Соколову, достойный ответ на невразумительное (и трусливое) мычание Мильштейна в упомянутой статье.
Слышал воспоминание одного известного русского режиссера, как они в оккупированном немцами Киеве ставили украинские спектакли, и как его ночью вывезли с завязанными глазами к Бандере, который поблагодарил его за преданность украинской культуре.
Позвольте реплику, уважаемый antip___utin, но упомянутый вами русский режиссёр либо сознательно лгал, либо был просто "не в теме", так как Степан Бандера с ИЮЛЯ 1941 года по ОСЕНЬ 1944 года был заключённым германского концентрационного лагеря Заксенхаузен. Должен заметить, что два родных брата Степана Бандеры были убиты в германских концлагерях.
Сравнение Гитлер - Путин, думаю, не совсем корректное. Гитлер был гений, хотя и гений зла. А Путин - это мышь, так себе, мелкий пакостник, возомнивший себя великим мужем.
Гитлер не был гением. Об этом повествуют многочисленные свидетельства генералов, бывавших на его совещаниях. Он был абсолютным профаном в военном деле. Ефрейтор - это его максимум. У него была хорошая интуиция, как и у всякого параноика, но не более того. Другое дело, что он имел масштабное мышление, он оперировал действительно грандиозными понятиями довольно уверенно. В отличие от Путина, который мыслит масштабами, максимум, локальных спецопераций. В этом плане Путин действительно - мышь серая.
О! А это активный откликнулся!))) Против кого дружите? Путин помешал? Так он же мышь!!!))))
если к этому добавить, что все его телодвижения не что иное, как сурковские разработки, то его звание подполковника смело можно нивелировать к ефрейтору. Путин хорошо делает провокации, его этому учили. О глобальном мышлении говорить не приходится, Путин - шпана из подворотни
Ещё один знаток устава, суббординации, юридической, экономической, подрывной и управленческой деятельности. Что здесь то делаете о,Великий?
Вы хотите, чтобы Путин мыслил масштабнее?
Все "свидетельства" германских генералов были написаны после поражения вермахта. Вы верите в их искренность? Тем более есть и другие свидетельства других генералов, которые свидетельствовали, что только железная воля фюрера остановила развал фронта и отступление до Берлина, после поражения под Москвой. Историю пишут победители и помогают писать проигравшие... История - самая продажная наука, но и самая интересная.
Очень интересно узнать, а Вы откуда это знаете про Гитлера? А про Путина? Лично знакомы? Я улыбаюсь! Психика человека- самая неустойчивая материя.))) Ведь на чём построены утверждения? На симпатиях и антипатиях! Нет фактов! А очередное высказывание про мышей и гениев от неокрепшего ума, по-меньшей мере смешно, а в больших количествах и опасно для окружающих.
По делам, или по делишкам определяется иль судится тот иль другой человек. У мыши, и дела мышиные.
Так почему же эту мышь не может сожрать стая жирныж котов?
Коты, особенные сытые и жирные, прежде чем сожрать мышь, любят поиграть с ней.
Что то долго играют - мышь уже устала их пинать и усы все выдергала...
"Демократы России и всего мира должны требовать вывода российских войск и администрации из Крыма и возвращения региона под суверенитет Украины."
"Демократы всего мира", похоже уже смирились с тем, что Крым теперь - российский. Штайнмайер грозил санкциями, но только "если Россия продвинется на другие территории Украины". Это значит, что Крым Западу уже по фигу, да это и было ясно с самого начала, ведь конфронтации с Россией Запад тоже не хочет. Так что все призывы штатного "гранёного" "историка" к нему абсолютно бессмысленны.
Никто тут, в Германии относительно путинской России не заблуждается. Понятно, что вложившие больше 20 млр евро в Россию фирмы не хотят потерять свои деньги - и их лоббисты призывают к смирению.
Но Крым России не простили и главное поняли, что надо больше тратить на оборону, т.е. военно-промышленный комплекс сейчас проснулся и жаждет заказов и инвестиций и получит. Начнем разорять вас гонкой вооружений и разорим. А потом мирно поделим. А таких как ты по всей Рашке будут вылавливать чеченцы и украинцы... А Утин - военный преступник - будет сидеть в тюрьме. Пожизненно. И не только он...
Мечтай, мечтай, крокодильчик. Мечтать, как говорится, не вредно.
"Разорим" - это реально. "Мирно поделим" - это будет уже не при моей жизни, но будет обязательно. А вот - относительно "вылавливать и сидеть" - это действительно мечта.
Сейчас все процессы ускорились так что все это скорее всего мы еще увидим. Вот мне кажется что путина свои же придушат как Павла уже в ближайшие месяцы
Ну, вы действительно размечтались! Это уж слишком хорошо, чтобы быть правдой. К сожалению, количества шовинистического быдла в России на путинский век вполне хватит, так что крякнет он в своей постельке и его с почестями закопают. Уже очевидно,— и тут прав Гарри Каспаров — диктаторский режим невозможно заменить мирным, ненасильственным путём. Однако, в самой России практически отсутствуют силы, способные сместить диктатора. Так что придётся подождать, когда Путин продолжит захватывать новые земли, чтобы прийти в итоге к финалу, подобному финалу Германии в мае 1945-го.
В наше ускоренное время от мечты до ее исполнения - пару тахриров и один майдан. А за ними и лобное место, Монмартр, если хотите. Червоный Майдан не за горами. Думается, веревка для Пу уже где-то вьется и мылится.
А Утин - военный преступник - будет сидеть в тюрьме.
======
Меня?!?! За что?!))))
:)))))
Ха-ха!
Не "за что", а "за кого". Который есть "ничто". Так что Вас ни за что, а за ничто:))
" А таких как ты по всей Рашке будут вылавливать чеченцы и украинцы..." Обидели, уважаемый krokodil777. А почему про картвелов забыли? Мы с большим удовольствием примем участие в этой забаве. Как поёт Орест Лютий "коммуняку на голяку", а от себя добавлю - русапета на бревно.
Русские люди в вашем понимании должны настрадаться за то,что вас мама и папа били в детстве? Не на ком выместить душевную гнусь? В церковь сходите, обиженный вы наш.
да,да отец Звездоний - Кирюха всем поможет и индульгенцию со скидкой продаст.
И ты помечтай, французский грузин.
"Демократы всего мира", похоже уже смирились с тем, что Крым теперь - российский."
Это Вам так кажется. На самом деле не смирились. Какие реальные санкции ждут Россию, неизвестно, западные политики о них пока молчат. Так что может быть и "сюрприз".
Все понимают, что санкции не приведут к освобождению Крыма. Дело не в Крыме, а в том, что летит вся система международных договоров. Может все начать сыпаться. Задача Запада - показать всем странам, что нельзя безнаказанно нарушать договоры. Вот смысл формулировки "Россия поплатится за агрессию": если в результате "наказания" Россия сильно ослабнет и многое потеряет, это будет сигналом лихим головам крепко задуматься. Вот смысл санкций Запада.
Согласна.
макдональд ...про какие это ты договоры тут лопочешь.? А то что Германия Франция и Польша свой договор как гарант выполнения отставки Яныка не выполнила ....кому и какой пример показал Запад.?
Нука ..ток не так как Натала ....аргументированно.
Одна из важнейших - ситуация, когда страна, отказавшаяся от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности, оказалась "кинутой". Это очень неприятная история, потому что любая страна, способная производить ядерное оружие, когда ей будут что-то гарантировать в обмен на отказ от такой программы. может ткнуть пальцем в сторону Украины и заявить: "А почему вы позволили господину Путину растоптать гарантии, данные в том числе и его страной?" Такие вещи прощать нельзя, это понимают даже средненькие политиканы сегодняшнего времени. Путинское хамство и наглость в конечном итоге ударит по лбу именно его самого. Так бы он мог еще долго сидеть, свесив ножки с кремлевской стены, и не особенно /при таком-то холопском населении/ переживая.о том. что его могут и скинуть. А сейчас он, я думаю, очень плохо спит по ночам, поскольку не только "национал-предатели", но и кое-кто из близкого окружения, наверняка, подумывает: "А не устроить ли инсульт с последующим лежанием в собственной моче" этому недоделанному "фюреру"
А сейчас он, я думаю, очень плохо спит по ночам
=======
Боюсь, Вы не понимаете серьезности ситуации. Похоже, все как раз наоборот. Он сейчас воодушевлен и строит планы строительства 4-го Рейха и захвата Кавказа, Средней Азии и Европы. Россия сейчас вползает в настоящий фашизм.
Молодец, Соколов, прошелся как раз по тем пунктам в статье Мильштейна, которые меня покоробили.Я читал еще в перестроечные годы какую-то самиздатскую книгу о Бандере - фигура интересная и неоднозначно зверская.
Благодари бога, крокодильчик, что ты в то время не жил. Уверен, повстречайся ты с этой "интересной фигурой", от тебя бы мокрого места не осталось.
это возможно
Вот от тебя, кгбшник, так это точно.
;)))))))))))
согласен.. Бандера - отнюдь не Ганди.. но и его враги - отнюдь не англичане
Насчёт "зверства" Бандеры не надо повторять московитских вымыслов. Любой так называемый русский во много раз более зверь, чем Степан Бандера.
татья хорошая, морду Мильштейну намылили по делу, но вот конец никуда не годный. Совершенно непонятно, почему "государства Запада" должны защищать от агрессии 45-миллионный народ, который не предпринимает на малейшей попытки защитить себя сам. Неужели г-да Яценюк и Турчинов полагают, что всю тяжелую работу за них сделают американцы и немцы?
Бунин в "окаянных днях" описывает, как одесские граждане в годы чекистского террора бегали на набережную, чтобы бросить взгляд на маячивший вдалеке силуэт французского миноносца. Им все было спокойнее от мысли, что если станет "совсем худо", все-таки французы поблизости.
Неужели г-да Яценюк и Турчинов полагают, что всю тяжелую работу за них сделают американцы и немцы?
========
Именно это они говорили в первых числах марта.
Да и сейчас я абсолютно не уверен, что в случае вторжения танковых колонн с Востока войскам будет дан приказ стрелять.
я абсолютно не уверен, что в случае вторжения танковых колонн с Востока войскам будет дан приказ стрелять.
Насколько я понял, в первую очередь стрелять будут ВСЕ, а уже потом войска.
Об этом же пишет Андрей Илларионов: План Путина - отрезание кусков Украины, и формирование на оставшейся части Украины марионеточного режима. Сорвать эти планы способно только вооруженное сопротивление.
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/17/7019339/
Если Украина действительно хочет защитить свою независимость и территориальную целостность, то нет другого способа это сделать, кроме как сопротивляться агрессору.
30 ноября 1939 года советские войска перешли советско-финскую границу. И хотя соотношение сил между агрессором и жертвой агрессии было несопоставимым – 200 миллионов против 3 миллионов - Финляндии сопротивлялась, в результате чего потеряла часть территории. Тем не менее, отстояла свою независимость, государственный суверенитет.
Аналогичная история произошла 6 лет назад во время российской агрессии против Грузии. Это было тяжелое испытание. Грузинские власти решили сопротивляться. Да, они потеряли территорию – Южную Осетию и Абхазию. 20% грузинской территории оккупировано российскими войсками. Но Грузия сохранила независимость и государственный суверенитет.
С момента начала оккупации Крыма ни одна из возможных мер не была предпринята. И не видно, чтобы украинские власти собирались идти по этому пути. Те решения, которые были приняты, а точнее не были приняты в течение последних 18 дней, показывают совершенно однозначно, что нынешние украинские власти выбрали вариант несопротивления. Ну что ж, это выбор законных властей Украины.
Но мы со своей стороны обязаны сказать, к чему приведет выбор этого варианта. Не только Крым не вернется в Украину, Украина не сможет отстоять свою независимость.
Единственный способ диалога с Путиным - это язык оружия.
Для того, чтобы свободный человек не стал рабом, есть один из самых убедительных аргументов, который был выработан человечеством в течение столетий – это свободное владение оружием. Ничего лучше человечество не придумало.
Это - закон мировой жизни, закон дипломатии. Никто не помогает жертве агрессии - внешней или внутренней - если сама жертва не сопротивляется (с оружием в руках).
согласен 100%
соотношение сил между агрессором и жертвой агрессии было несопоставимым – 200 миллионов против 3 миллионов
============================
"Свободен путь под Фермопилами
На все четыре стороны,
И Греция цветет могилами,
Как будто не было войны.
А мы - Леонтьева и Тютчева
Небрежные ученики -
Мы никогда не знали лучшего,
Чем праздной жизни пустяки.
Мы бредили самообманами,
И нам потворствует весна.
Пройдя меж трезвыми и пьяными,
Она садится у окна.
"Дыша морями и туманами,
она садится у окна";
Ей за горами, океанами
Видна блаженная страна.
Стоят рождественские ёлочки,
Скрывая снежную тюрьму,
И голубые комсомолочки,
Визжа, купаются в Крыму.
Они ныряют над могилами,
С одной стихи, с другой жених,
А Леонид под Фермопилами,
Наверно, умер и за них."
(А. Иванов)
Уже не первый раз слышу совершенно безграмотные сравнения крымских событий с грузинскими. Сраведливости ради не только от тебя, vlad77, но и от известных канадских политаналитиков -так что выщел по общеканадскому СВС и вю эту чепуху раздолбал так, что у хоста челюсть отвисла, и всё что он нашёлся сказать было
- "если это не интервенция - то что же это?"
- "возвращение домой!" отвечаю.
Он секунд 15 в себя приходил.
Там пришлось долго историю обьяснять а для тебя короче:
Ты замалчиваешь простую вешь, vlad77.
В Финляндии был русско-фински конфликт,
в Гузии русско-гpузинский,
а в Крыму русско-русский.
Попял разницу?
Брехня! В Крыму - русско-украинский конфликт.
Опять миф про древних укров повторяешь? Почтитай мою дискуссию c bootsman (http://grani.ru/Politics/World/Europe/d.226974.html#comments).
А также: Потор снесённого поста, не для тебя правда, но ответь на те же вопросы
======================
Что пипетка,продолжаешь трепыхаться и травить байду насчёт древних укров?
Вперёд пипетка, флаг те в руки:
- приведи хоть одну карту с названием государства Украина с народом укры - ДО сталина ( Киевское называлось Русь а не Украина соотретственно жители РУССКИЕ ).
- Когда появился вообще ПЕРВЫЙ учебник мовы?
- И ПЕРВЫЙ официальный документ на ней?
- Откуда вообще взялось название Украина?
Вот когда ответишь на эти вопросы - тогда и поговорим серьёзно.
А без ответов - ффсё это - кудахтание пламенной хохлатки
Вы правильно сделали, что не втянулись в спор с этим man_can. Судя по его 26.03.2014 01:36 - оно одноклеточное, а значит - непоколебимое.
Но я о другом. Мне кажется, что точнее определить так: это русско-украинский конфликт не "в" Крыму, а "по" Крыму. Или по поводу Крыма, хотя это, понятно, не просто повод.
Правильно!!! Надо было прийти в Крым и мужиков всех в концлагерь, женщин на панель, детей на органы или на панель и на опыты для улучшения жизни любимой европы. Стариков в топку, на зиму хватит, чтобы Европейцев обогреть. И бомбить, бомбить ненавистный Крым!! Выжечь проклятых людишек!!! Героям слава!!! Ишь моду какую взяли, референдумы проводить. Забыли про европейскую демократию? Она только с оружием в руках! Дорогие люди, вы за псевдополитикой забыли про человеколюбие и добродетель, про любовь и согласие!!! А они не с оружием в руках, а с улыбкой на лице. Только вот улыбка пока грустная.
У вас истерика, дышите в бумажный пакетик, спокойно, равномерно. Путин любит вас, он думает о вас. Все будет харащо!
ABSOLYUTNO +++++++++++
Задача состоит в обуздании (ликвидации...) *режима* путлера. В этом смысле война *народов* только усложняет задачу.
В обуздании (ликвидации) режима путлера "суммарно" мировое сообщество заинтересовано намного больше, чем народ Украины.
Представьте себе, что Украина сдалась путлеру. Как это скажется на жизни гр. Грищенко из села Петривка? Часть начальства в районе поменяется, и всё. А вот мир -- да, существенно подвинется к сценарию "1984".
Пока есть возможность действовать координированно с "западом", надо этой возможностью пользоваться.
Представьте себе, что Украина сдалась путлеру. Как это скажется на жизни гр. Грищенко из села Петривка? Часть начальства в районе поменяется, и всё.
Что-то этот "Грищенко" руками и ногами упирается, не хочет в "русский" мир,
чувствует, видно, шкурой, что не только власть в районе поменяется.
Та, не дурний вже ж
..."Захватив Крым и нарушив все свои же гарантии территориальной целостности Украины - Россия взорвала всю систему международной безопасности... Мир хрупкий и держится на договоренностях. Поэтому такой прецедент России мир не подарит - дешевле погасить одного агрессора, чем получить кучу локальных войн по всему миру, в гораздо большем количестве, чем есть сейчас. Слишком дорого обошлась Вторая Мировая Война миру, чтобы желать ее повторения..."
http://gloria-ma.livejournal.com/374316.html
Хотя есть и другая точка зрения (Сванидзе, "Эхо"): "Классики утверждали, что внешняя политика есть продолжение внутренней... Крым стал важным, определяющим, но не поворотным этапом в этой кампании, которая, судя по всему, имеет чисто внутриполитические корни и цели. Главная из которых - возвращение если не занавеса в полном объеме, что сейчас вряд ли возможно, или кажется, что вряд ли возможно, то легкой железной занавески, железного занавеса-лайт. ЖЗЛ. Который позволит решать все внутренние вопросы без оглядки на всякие ОБСЕ и страсбургские суды, оградить граждан России от альтернативной информации и иметь постоянное и убедительное объяснение всех наших экономических проблем".
-----
Если мир и Украина убедятся в "стопе" путлера у границ континентальной Украины - горячку пороть уж точно не надо. Без Крыма - и ладно... до времени - ситуация возвращается на месяц назад. -- Планомерная переориентация Украины на Запад и т.д. При том, что база стала *несравненно лучше*. Тут и консолидация украинского народа, и *много большая* заинтересованность Запада в укреплении "восточного форпоста".
...А до Пуроссии очередь дойдёт. И лучше, если попозже - после уже *видимых* в Украине положительных изменений от интеграции с Западом.
..."Именно крымская авантюра Кремля и продолжающиеся попытки дестабилизации на юго-востоке, именно стремление к конфронтации с Западом, поводом к которому стал Майдан превратили Украину в государство, по-настоящему интересное и важное для Соединенных Штатов и Канады, Франции и Германии, Японии и Великобритании... Путин сделал все, чтобы Россия проиграла, а Украина выиграла. Осталось только не упустить наш шанс".
Портников, http://rus.newsru.ua/columnists/25Mar2014/spasibo.html
спасибо, хорошо сказано
Удачи Украине! Только вот одно замечание- почему у Украины должно быть всё хорошо только на зло людям в России и Крыму? И главное чтоб в России было плохо! Тогда на Украине будет счастье?....Бедные....
Удачи и России! Удачи жителям Крыма, которые будут теперь молчать, но зато только на русском.
Может, так? - раньше жители Кріма на русском свободно разговаривали, а теперь на нем же будут о свободах молчать.
"Неверно ставить знак равенства между бандеровцами и фашистами.Степан Бандера, Организация украинских националистов (ОУН) и Украинская повстанческая армия (УПА) - это не фашисты, а националисты"
"Что же касается ОУН и УПА, то они в годы Второй мировой войны действительно устроили геноцид - но не евреев, а польского населения на Волыни и в Галиции, где в 1943-1944 годах было убито в ходе "этнической чистки" от 30 до 60 тысяч поляков из числа мирных жителей"
То-есть поляков можно убивать? Это нормально и никакие они не фашисты?
Открутите "плёнку" на пару лет назад и увидите пацификацию (тобишь принуждение к миру),посадников и полонизацию на Волыни и Галиции. Затем взаимные зверства АК и ОУН. Поляков погибло больше лишь потому, что на данных территориях их было меньше.
Так уважаемый автор обьясните пожалуйста кого можно убивать чтобы не считаться фашистами
у вас шанс стать фашистом есть лишь тогда, если Вы гражданин Украины. Так считает путинская пропаганда. Эта пропаганда уже и на восток Украины перенесла это клеймо - достаточно было выйти на митинг против уголовников-коррупционеров
А Тимошенко-святая!.... Порошенко- ангел!!!! Кличко- святой мученик!!! Яйценюх- благодетель! И Европа безгрешная! Один Путин во всём виноват!!!
Ответа на вопрос нет. Вопрос был о другом
Я не видел и Вы точно не представите данных,что в российских школах скачут сотни школьников и орут "Хохлов на ножи"а местные власти это поощряют....
Фашисты вобще то никого не геноцидили, если Вы об этом. В правительство Муссолини входили не только евреи, но даже славянин. Да и концлагерей у фашистов не было. Что это вы прицепились к фашистам? От невежества, что ли?
Что мне так нравится здесь это обязательно оскорбления! Речь шла о немецких фашистах
"немецкий фашист" - что это? В природе такого не было. В Германии правящая партия называлась Национал-социалистическая Рабочая Партия Германии (NSDAP). В оккупированной Европе их сокращённо называли Наци (Nazi). Разница между Фашистской партией в Италии и Национал-социалистической Рабочей партией в Германии колоссальная. Как в идеологии, так и в практике. Скорее больше общего можно найти в идеологии русского большевизма и итальянского фашизма, нежели между фашизмом и нацизмом.
"В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини[6].
В мировой историографии под фашизмом понимается также франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира. В историографии СССР, России и стран СНГ, а также работах ряда западных исследователей[7][8] к фашизму нередко относят также немецкий национал-социализм."
Но речь шла не об этом. Почитайта внимательно что я спросил и почему. Пытаясь оправдать бандеровцев Соколов сам запутался
Не думаю, что Соколов запутался. ОУН типичная национально-освободительная партия, каковых в XIX-XX веках насчитывалось десятки. И методы борьбы у неё типичные для того периода. А боролась она с оккупантами, как германскими, так и русскими. Только не надо мне аргументировать эвфемизмом СССР. Это просто реинкарнация той же Российской Империи в ещё более худшем варианте.Или Вы отказываете украинскому народу в борьбе за национальную независимость?.
Кстати, господин dohljak, обратите внимание на перечисленные Вами страны, где нацизм ассоциируют с фашизмом. Всё тот же так называемый "русский мир". Вся мировая историческая наука чётко разделяет нацизм и фашизм. Как Вы думаете, почему в Нюрнберге не судили фашизм, а судили нацизм? Вот почему я и сказал в предыдущем посте о невежестве. Русские всегда этим отличались.
Вы плохо читали мою ссылку.
Дело не в определении. Что имел в виду Соколов говоря о фашистах понятно. Просто зашищая фашистов вы доходите до абсурда. Геноцид есть геноцид и говорить о национально-освободительном движении, извините, это лукавство.
Да, относительно терминологии обращайтесь к Соколову. Я использовал его термины. И задал конкретный вопрос. На который не получил ответа
Это тоже сказочки, только уже польские про десятки тысяч жертв.
А сначала, даже о сотнях тысяч поляки фантазировали.
Тогда, весной 1942 года УПА просто физически не могла убить столько поляков в силу свой малости.
Кстати, тогда УПА - это были православный селяне Волынской и Ровенской областей.
Летом 1942 года Шухевич, став лидером ОУН-УПА, поехал на Волинь разбираться с сложившейся тогда ситуацией.
Оказалось, что в 1942 году практически все волынские украинцы записавшиеся в полицаи, ушли в леса забрав оружие - тем самим и создав УПА. Тогда немцы провели массовый набор поляков в полицаи, о чём кстати польские историки предпочитают молчать. Начались жестокие репрессии против простых селян Волыни, где поляков было действительно меньшинство.
В прошлом году, на одном из украинских сайтов, я вёл дискуссию с поляком. Он мне предоставил список из 100 способов пыток, которыми бандеровцы убивали поляков. Чего там только не было старательно написано!
Бандеровцы пилили поляков и вдоль, и поперёк, и по диагонали, повернув на живот и на спину.
Я спросил оппонента, а где военные изнасилования со стороны УПА?
Армия Крайова этим "прославилась", убивая украинских молодых женщин на территории Польши.
Даже есть одна книга бывшего воина АК, где это подробно описывается.
Военные изнасилования, к сожалению - это бич все войн и времён. И не надо далеко ходить в историю:
Кувейт, Косово, Хорватия, Сербия...
есть такая фраза у мудрейшего из людей библейского царя соломонв в книге эклизиаст нет памяти о прошлых поколениях и о последующих которые будут не останется памяти у тех что будет после мы не знпаем на самом деле что такое фашизм коммунизм бендера и когда кто то начинает кричать он фашист он нацист он бендеровец то ясно одно есть мошенники которые хотят выманить у тебя деньги это нехорошие люди но есть мошенники которые хотят отнять у тебя душу и сердце пытаясь такими лозунгами отравить твое сознание вот про них можно сказать это самые большие негодяи которые убивают душу человека я бы написал они хуже фашистов но ставить себя на одну доску с ними не хочу
Вот только бегут в Украине не от бандеровцев, а от русских национал-фашистов захвативших Крым.
Вот только бегут в Украине не от бандеровцев, а от русских национал-фашистов захвативших Крым.- и бегут в бандеровский Львив,и хотят там остаться жить
(ответить)
Захват Крыма это ещё не самое страшное, что сделал Путин. Про взрывы домов, войны на Кавказе, непонятно кем организованные и варварски завершенные теракты в театре и в школе, тотальная пропаганда, подавление инакомыслия и свободных СМИ - всё это ему почему-то прощалось. Даже полоний в Лондоне (Кэмерон упорно продолжает секретить роль Путина в этом деле). И только когда наглость перешла госграницы (моральные и правовые границы она перешла давно) мир наконец возмутился. Надо было раньше перекрывать финансовые каналы, не давая усиливаться силовой группировке в руководстве России, надо было раньше пытаться изменить баланс сил в кремле в пользу либералов. Так же как с Гитлером, ему сначала прощали репрессии внутри Германии, преследования евреев и демократов, потом простили Судеты и другие аншлюсы, и кончилось это всё большой войной. Не научились? Перекрывать счета надо было в 2005-2006 годах, если не раньше. Когда теневые деньги кооператива Озеро массово шли на запад. Расследования были в Нью Таймс (черная касса Кремля), в других изданиях. Как и в вопросах здоровья и экологии, запускать тут нельзя. Или запад был в доле?
>>Или запад был в доле?<<
Как то даже несомненно. Совершенно несомненно. По персоналиям - кто больше, кто меньше -- и вся разница.
В этом и вся беда... Надеюсь, мировое демократическое сообщество преодолеет этот канцер - вопрос о ЕГО выживании, ни много ни мало.
Павел, включите мозг!!!! Любая инфа кому-то выгодна. А пока мы с вами будем мерятся национальной принадлежностью, кто-то себе еще один участок земли прирежет. А вы всё Россия,Путин,Крым. Как овцы ей богу. Ведь мнений всего 2. Или за Путина и против Европы. Или за европу и против Путина. А своей головой когда думать начнёте?
Я не политик. И черно-белые позиции не разделяю. И против двойных стандартов, за справедливость. Поэтому критикую и тех, и других, когда они нарушают нормы порядочности и справедливости.
Во времена "развитой перестройки" (конец 80-х 20 века), я спрашивал у бандерофобов:
- В УПА воевали десятки тысяч бывших селян, и они что, убивали своих отцов, матерей, детей, родственников?
Десятки тысяч маньяков? Не много ли?
Известно, что полтора миллиона западных украинцев, советской властью были выселены в Сибирь.
Выходит бандеровцы были заодно с советами? Вместе мучили бедное местное население?
;-)
«советской властью были выселены в Сибирь» ну правильно там уж их точно бандеровцы не потревожат. Крымчан скоро тоже расселят по необъятной, чтобы уж точно никакой «право секторовец» не достал в таежной глубинке. Для защиты Одессы так вообще с рашки присылают своих нацыков _http://censor.net.ua/photo_news/277680/odessitomseparatistom_okazalsya_natsist_iz_peterburga_fotoreportaj ибо своих некуда девать и для борьбы с бандеровцами, поди, сгодятся после того как «выеб..л Кавказ», убил узбека и таджика, курорт им заслужено необходим .
Неверно ставить знак равенства между бандеровцами и фашистами - хорошо!
Что же касается ОУН и УПА, то они в годы Второй мировой войны действительно устроили геноцид - но не евреев, а польского населения на Волыни и в Галиции, где в 1943-1944 годах было убито в ходе "этнической чистки" от 30 до 60 тысяч поляков из числа мирных жителей. - замечательно!
"было убито в ходе "этнической чистки" от 30 до 60 тысяч поляков из числа мирных жителей. - замечательно!"
Ну, вот, оказывается, так немного надо, чтобы тебя, антифа, обрадовать - всего-то 60 тыс. человек убить! Ты настоящий гуманист!
1. Очень душевная статья. Спасибо. Г-н Мильштейн тоже вполне ...равновесно? написал, и данный материал г-на Соколова весьма органично написанное Мильштейном дополняет, корректирует.
2. Примечательна проблема "однокоренных" слов "нац" в русском языке. По факту получилось так, что большинство людей под понятием "националисты" имеют в виду буквально всех: скинхедов, футбольных фанатов, фашистов, радикалов, анархистов... Главное - абсолютно перепутаны (и это вина запутинской пропагандистской машины в первую очередь) понятия "нация" и "национализм". Еще и этническое происхождение сюда приписывают. Выходит, что (например) еврей по рождению русским (или украинским, да - любым) националистом быть не может. А почему?! Если человек независимо от национальности родителей чувствует свою принадлежность той культуре, в которой он родился, воспитывался, живет?
И постоянно эта путанница понятий в СМИ происходит. В передаче На Самом Деле (которую я уже года два как слушаю) был выпуск на эту тему - За какую нацию быть русским националистам? _http://nasamomdele.org/audio/120621_1.mp3 - от души рекомендую послушать. Вносит хоть какую-то ясность.
"Выходит, что (например) еврей по рождению русским (или украинским, да - любым) националистом быть не может."
Еврей не может быть украинским националистом, как и грузин, живущий в Якутии не может быть якутским националистом. Другое дело, что еврей может любить Украину, а грузин может любить Якутию. Эта логическая несуразность ("еврей - украинский националист") возникла из-за того, что слово "национализм" употребляется, в большинстве случаев, неправильно. Единственно возможная форма национализма - это борьба за свободу своего народа (точнее, даже - своей страны!), оккупированной другим, враждебным народом (страной). В этих случаях национальности борцов за свободу своей страны могут быть любыми. (В наше время стран, где жили бы люди только одной национальности, не существует вовсе!) Другими словами: национализм - это здоровый патриотизм. Всё! Те же, кто объявляет себя националистом, живя в СВОЕЙ стране - либо идиоты, либо демагоги, преследующие какие-то низменные цели. Понятно, что все нации, живущие в данной стране, вправе требовать от правительства равного отношения ко всем. Но когда некая кучка горлопанов высасывает "проблему неравенства наций" из пальца и под этим соусом организует "националистическое движение", вменяемое правительство обязано с этим бороться. Не избежала этого идиотизма и "новая Украина". Будем надеяться, что они эту болезнь изживут и построят здоровое общество.
Прочел статью Бориса Соколова, и возмутился настолько, что сел писать этот комментарий, отложив все срочные дела. Я даже не буду спорить с г-ном Соколовым о фактах, хотя они у него довольно странным образом под-пере-тасованы. Я буду комментировать его собственные сообщения и соображения.
1) ОУН и УПА, по словам г-на Соколова, уничтожали не евреев, а поляков, от 30 до 60 тыс. мирных жителей. Так что, московские записные демократы, заткнитесь, ваших любимых жи-вреев ОУНовцы не резали, а до поляков какое вам дело?
2) Жи-вреи, понимаете ли, пришли в Галичину и Буковину в обозе советских войск, чтобы занять административные должности. Ну да, они такие хитрые… Миллион живреев пришел, чтобы занять миллион административных должностей, ну вот их всех целенаправленно и вырезали…
3) ОУН и УПА – оказывается, не фашисты (т.е. нацисты), а всего лишь националисты, вроде ирландских или баскских или даже Шотландской национальной партии. Очень мило. Ирландская ИРА или баскская ЭТА устраивали теракты, ну вот и Бандера устроил теракт, польского министра убил. А геноцид мирных поляков – ну это же поляки… А «целенаправленное уничтожение евреев из обоза» - ну это же карьеристы, на тепленькие местечки приехали… Скажите, г-н Соколов, какая-нибудь из названных Вами «националистических организаций», даже ее «боевое крыло», где-нибудь вырезала мирных жителей целыми деревнями? Или устроила резню как во Львове, где трупами убитых детей (из обоза, конечно!) деревья обвешивали?
ПОСТЫДНЫЙ ТЕКСТ, если не ПРЕСТУПНЫЙ. Миллион евреев – местных, мирных, живших в этой хасидской полосе «оседлости» уже несколько веков, вырезанные больше чем наполовину свирепой ордой Богдана Хмельницкого, и затем через 300 лет уже практически полностью – их потомками, «украинскими националистами» под идейным и организационным руководством Бандеры, Шухевича и компании… И еще 220 тысяч поляков, не на поле боя, не представителей действующей администрации, а мирных жителей, которых с другой стороны кромсал Гитлер, а с третьей – Сталин…
Нынешних – детей и внуков – не за что наказывать, но хоть сидели бы тихо, не срамились, не вскидывали бы руку в приветствии наподобие нацистского, не вспоминали бы своего Степана!
А киевский Майдан – это не «западенцы», это обычный украинско-русский народ, милый и дружелюбный, и вся поголовно киевская интеллигенция. И зря они пустили бандеровцев в свою компанию, это дало повод путлеру заграбастать Крым, да и на этом возможно он не остановится. Нацистов надо отовсюду гнать, что в Киеве, что в Москве. Если даже сегодня от них будет тактическая польза, то завтра – ОГРОМНЫЙ вред. А есть же все-таки и простая порядочность!
а скольлко украинцев истребили большевики, чекисты по своей значительной части состоявшие из евреев!
один Голодомор стоит несколько миллионов украинцев!
А сколько уроженцев Украины было среди большевиков? Чуть ли не треть!
Вр как здорово! Уже поляков из 30 тысяч стало 220, а евреев вообще миллион. Сейчас в России в ходу старые НКВДистские сказки про бандеровцев, котрые едят на завтрак русско-еврейско-польских детушек. Что-то в этом духе сталинские "юристы" пытались впаять Нюрнбергскому трибуналу. Но там этот номер не прошел, сколько ни старались, трибунал не признал ОУН и УПА преступными организациями. Так что эта брехня осталась исключительно для внутреннего употребления.
На Волыни шла настоящая война между УПА и Армией Крайовой, в которой обе стороны совершили немало преступлений. Характерно, что Шухевич осудил действия УПА на Волыни. Но до карательных походов НКВД на той же Волыни и УПА, и АК было далеко. Впрочем, тут большинство политиков (не российских!) вполне единодушны и считают сталинский коммунизм=гитлеровскому нацизму.
Вафен-СС (отличное от СС) тоже не признано Нюрнбергом преступной организацией (Галичина).
"возмутился настолько, что сел писать этот комментарий, отложив все срочные дела..."
̶(̶Н̶а̶д̶е̶ю̶с̶ь̶ ̶э̶т̶и̶ ̶д̶е̶л̶а̶ ̶-̶ ̶н̶е̶ ̶м̶ы̶т̶ь̶е̶ ̶п̶о̶д̶ъ̶е̶з̶д̶о̶в̶ ̶и̶л̶и̶ ̶п̶р̶о̶ч̶и̶с̶т̶к̶а̶ ̶к̶а̶н̶а̶л̶и̶з̶а̶ц̶и̶и̶.̶)̶
Наверное, Вы, cvelikanov, знаете, о чем пишете, но статью Б. Соколова Вы не поняли. Он (как, кстати, и Мильштейн в "отвечаемой" статье) имел в виду, что "преступления бандеровцев против евреев", реальные или мнимые, сегодня не играют роли. Сегодня речь идет о борьбе против врага более опасного и подлого - он не уничтожает евреев, а дрессирует их и использует для усиления своей воровской империи (лучше бы уничтожал... ой, тьфу на меня!). И если сегодня "мирные" украинцы начнут шарахаться от "воинственных" "оуновцев" и "бандеровцев", то через пару месяцев в Киеве появятся сначала "вежливые зеленые человечки", а потом - менты-преступники, обоссаннные лифты и кучи мусора на рынках. Так простые мирные украинцы отомстят бандеровцам за убитых евреев!
Не так. Чем больше "зелёных человечков", тем больше нужда в бандеровцах. И наоборот. Не смогли бы людей в Крыму раскрутить на протест совсем с нуля, если бы не волна национализма в Киеве.
Я 2 недели назад сказал, что пришедшие к власти скоро начнут рвать на части тех, кто их к власти привёл. Сашко Билого вже нимае. И по-моему это только начало....
Я 2 недели назад сказал, что пришедшие к власти скоро начнут рвать на части тех, кто их к власти привёл. Сашко Билого вже нимае. И по-моему это только начало....
+++
какая то хазаро-ордынская шизофрения - сравнивать Путина с Гитлером, а не со свогим родным, домашним Сталиным. Ни евреи (хазары) ни ордынцы почему то не хотят вспоминать своего , самого большого людоеда 20 века, Сталина.
да и захватчиком(присоединителем) и лицемером вождь хазаро-ордынцев, Сталин, был на несколько
порядков выше Гитлера. Если уж сравнивать нынешних вождей России то со своими родными, домашними аналогиями.
"да и захватчиком(присоединителем) и лицемером вождь хазаро-ордынцев, Сталин, был на несколько
порядков выше Гитлера..."
Мы любим Путина, поэтому и сравниваем его не со Сталиным, а всего лишь с Гитлером. Делаем ему комплимент!
Бандера, Гитлер и Путин
Бандера оказался в очень плохой компании.
Надо было добавить четвёртым в ряду (для равновесия)
- Гамаль Абдель Насера, Анвара Садата или реалиста Че Гевару, требовавшего невозможного
Русские бляди всех тех называют фашистами, кто когда то боролся против них за свою страну, за свою землю, защищавших жизнь своих семей. И чем сильнее они оказывали сопротивление этой советской орде, тем больше ненависти к ним.
Это большевики и их цепные псы -нквдшники настоящие фашисты - захватчики.
А Соколову большое спасибо, за то, что он всегда в спорных ситуациях дает реальную, правдивую историческую картину вопроса.
* Борис Соколов: "Путин - это Гитлер сегодня, что он убедительно доказал своей агрессией против Украины, оккупацией и аннексией Крыма..."
= Сколько ж мерзавцев-журнашлюшек пасётся в СМИ России.
Как зомбированные, вякают лишь о Путине.
Ну, хотя бы полслова о НАРОДЕ !!!
В частности, о народе Крыма, который, с помощью России (автоматически - и Путина, как президента) избавился от очевидного порабощения бандеровщиной и захватившей власть в Киеве кодлой "временщиков" в союзе с бандитами-олигархами с помощью и под контролем фашистов из ЕС и США.
Крымчанам удалось уйти от средневекового будущего, в которое продолжает опускаться Украина.
= Кроме того, ВОЗВРАЩЕНИЕМ Крыма в "родные пенаты", Россия не только обезопасила Народы России от нового Мирового Жандарма - США, но и народы других стран Европы (в том числе и Украины).
Не могу утверждать, что избавила Европу от новой мировой войны, но то, что оттянула её начало -- это точно !!!!
Путин шпарит по шпаргалкам Гитлера, настолько точно, насколько это возможно в данных условиях.
А что, в этом есть сомнения?
осчаслитливленные крымчане с радостью готовы к переезду на южный берег Баренцева моря.
https://www.youtube.com/watch?v=KXx5gWKMUIQ
В частности, о народе Крыма
"Народ Крыма", это то же самое, что "народ Урала" или "народ Мурманской области".
А вот "народ Москвы" - таки есть, и их соседи зовут...ЧМО - человек Московской области.
BRAVO!
Реальные преступления - это зверские убийства НКВДешниками мирных людей во Львове, Виннице, Харькове и Донецке в 1941 году. Это подрыв Днепрогеса в Запорожье, после чего волна снесла прибрежные постройки и кстати, потопила с тысячу советских солдат, которых никто не предупредил. А немцы тогда были довольно далеко от Запорожья и никак не пострадали.
Сознательно искусственно нагнетая глобальную конфронтацию Восток-Запад, Путин как политик бозответственный(!) демонстрирует миру свои качества "эффективного менеджера" с точностью до наоборот. Он, мягко выражаясь, Geisterfahrer, не в своем уме и готов развятать любой(!) конфликт, глубоко наплевав на общественное мнение и катастрофальные последствия не только для России, но и мира... По принципу: "пусть мир идет ко всем чертям, но зато при этом и вам всем не поздоровится". Так называемая озабоченность Путлера „судьбой русских в Крыму“ - сплошной блеф. Путин, этот самовыдвиженец на нобелевскую премию мира, ни на толику не обеспокоен ужасом возможной катастрофы или судьбой русских, находящихся на территории России или где-то еще. Для него лично нет уже ни будущего, ни выбора. Поэтому он, не стесняясь и не опасаясь, пишет мировую историю, как сам считает нужным, а точнее - пишет ее завершающую, последнюю главу.
Путин, что в простонародье называется "галерный раб", устал быть узником своего кремлевского трона и своего пожизненного вынужденного кремлевского заточения. Да, кремль для него - ненавистная московская тюрьма. Выхода из этой тюрьмы у него НЕТ. Нет ни пути назад, ни вперед. Поэтому с этого маньяка-шизофреника станется нажать на ядерную кнопку (вместе с двумя подручными опричниками), чтобы последний раз показать всему миру „кузькину мать“ и поставить последнюю точку не только в своей неудавшейся пацанской жизни, но во всей истории человечества. Вооруженный ядерными боеголовками шизофреник - это не диагноз, это армагеддон.
Соколов или необразован (что вероятно), либо сознательно лжёт (что исключать тпже нельзя). Убийства евреев начинались зачастую ДО прихода немцев. Это была их тактика: представить всё как "народное возмущение" против евреев. Понятно, что никаких пленных ещё не успели набрать и сагитировать.
Я уже и не говорю про батальон "Нахтигаль".
А что потом? А потом была так называемая "Ukrainian auxiliary police". Эта полиция сначала помогала нацистам резать евреев, потом также делала это сама, а потом ...
Но обо всём по порядку
Вот что пишут Габриэль Файндер и Александр Прусин (Gabriel Finder & Alexander Prusin) в статье Collaboration in Eastern Galicia: The Ukrainian police and the Holocaust. Статья опубликована в журнале East European Jewish Affairs (Vol. 34, No. 2, Winter 2004, pp. 95–118) . Журнал издаётся издательством Taylor & Francis Group Ltd, известным рупором путинской гэбни (так как контингент здесь разный, поясняю: тётя шутит. Издадельство академическое, весьма уважаемое, издаёт, например, Journal of Biomolecular Structure and Dynamisc (что-то там про ДНК и белки). То есть, туфту гнать не будет.).
Так вот, среди свего прочего, авторы пишут:
"Individual Ukrainians
were doubtless motivated by a myriad of factors, often mundane, to take part in the anti-Jewish actions of Ukrainian police units. However, the personal motivations of Ukrainian policemen fully corresponded with the aims of Ukrainian political leaders to recreate eastern Galicia in their own image, into a Ukraine for Ukrainians and, mutatis mutandis, without Poles and Jews. Indeed, the role of the Ukrainian police in the destruction of eastern Galicia’s Jewish population correlated with, as Zvi Gitelman puts it, ‘organized politics’, whose ultimate objective was the establishment of an independent Ukrainian state."
То есть, в полицию шли рядовые украинцы, шли добровольно, и шли с целью резать евреев и поляков. Более того, это их желание полностью соответствовало главной цели - созданию независимого украинского государства. Иными словами (это уже я от себя), независимая Украина, если бы она тогда возникла, была бы государством, по типу Сербской Крайны, и похожих "государств" созданных за счёт этнических чисток.
Далее.
"Nazi ethnic policies in eastern Galicia corresponded with OUN’s vision of a future Ukrainian state. As postulated by Dmytro Dontsov, the most influential ideologist of Ukrainian integral nationalism, the removal of non-Ukrainians – Russians, Poles and Jews – from the socio-economic life of Ukraine would alter social and economic disparity between the Ukrainian majority and non-Ukrainian ethnic minorities".
Уже 29 августа 1941 года Володимир Кубийович (не знаю, правильно ли я перевела имя (Volodymyr Kubiiovych)) из ОУН-М обратился к Франку с просьбой организовать украинскую полицию, и (интересно) позволить забирать еврейскую собственность (они ещё и грабители были).
Полиция была создана в августе 1941. "Admission to the Ukrainian police was subject to certain criteria. Preference was given to applicants of Ukrainian nationality between the ages of 20 and 35 with military experience in the Polish army and no political affiliation. Successful applicants represented all strata of Ukrainian society." Хотя немцы старались не брать ОУНовцев в полицию, только во Львовской полиции было 122 члена ОУН (которые скрыли этот факт при приёме).
Что они делали:
"From its inception, the Ukrainian police played an integral part in the German destruction of the Jews in eastern Galicia, especially in ghetto clearances (Aktionen). They would form a cordon around ghettos on the threshold of mass deportations to discourage and impede escape. They apprehended and herded Jews to the edge of town for mass executions or to the tracks of railway stations, which they guarded while Jews were being killed or loaded into trains. During these operations they did not recoil from acts of violence, including killing. On a number of occasions Ukrainian policemen often implored their German superiors to allow them to kill Jews during Aktionen. Their role in the destruction of east Galician Jewry was not, however, limited to Aktionen. They maintained surveillance in Jewish neighbourhoods. They demanded their share of spoils from defenceless Jews. They kidnapped Jews off the streets for shipment to labour camps, which they helped guard. They pursued Jews in hiding, including those hidden by fellow Ukrainians. They combed the surroundings of labour camps for Jewish escapees from the camps. They joined raids into the forests in pursuit of Jewish partisans. They frequently killed Jews on their own initiative. In and outside Aktionen, Ukrainian police forces directly killed thousands of Jews and indirectly abetted the deaths of Jews in the hundreds of thousands. It is thus not surprising that Jews feared the Ukrainian police at least as much as the German occupiers."
(Кто не знает английского, может воспользоваться гугл транслятором. Я только обращу ваше внимание на конец цитаты: Полицаи убивали евреев по своей инициативе, и евреи боялись их как минимум не меньше, чем нацистов).
Что ещё:
Посмотрите вот этот доклад Химки (университет Оттавы), где он в целом подтверждает сказанное Файндером и Прусиным (ссылаясь на них явно).
Я могу предоставить и другие материалы.
Ясно одно. Соколов врёт. Сознательно или по незнанию, но врёт.
Милая "девочка", не Соколов врёт а Вы передёргиваете.
Сознательно или по незнанию?
Я таки думаю-вполне сознательно
Организованная немецкими оккупационными властями
"украинская вспомогательная полиция", которой посвящён данный отрывок, действительно принимала
участие в геноциде евреев
В качестве одного из главных преступлений -это оцепление в Бабьем Яру при и расстрелах с 29 сентября по 3 октября 1941 г, а также участие в операциях эйнзатцгрупп во второй половине 1941 до1943 г в Украине и на территории РСФР.
Кроме того, участие в карательных операциях протв партизан и лиц, подерживавших партизан.
Кроме того, участие в транспортировании цыган в лагеря уничтожения и расстрелы цыган на местах.
Эта "украинская вспомогательная полиция", подчинялась окружным "шефам полиции безопасности " соответствующих оккупационных округов
Дальше
Что такое "шеф полиции безопасности"?
Шеф полици безопасности -это немецкий офицер-сотрудник пресловутого РСХА, который отвечал за безопасность в соответствующем оккупационном округе.
А что такое РСХА?
Гла́вное управле́ние импе́рской безопа́сности (нем. Reichssicherheitshauptamt, сокр. RSHA) — руководящий орган политической разведки и полиции безопасности Третьего рейха. Создано 27 сентября 1939 года в результате объединения Главного управления полиции безопасности (нем. Hauptamt Sicherheitspolizei) и службы безопасности (СД). Находилось в подчинении рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Генриха Гиммлера. Главное управление имперской безопасности было одним из 12 главных управлений СС со штатом в 3000 сотрудников. Оно располагалось в Берлине на Принц-Альбрехтштрассе.
А теперь главный вопрос -какое отношение УПА ОУН имела к "украинской вспомогательной полиции"?
Ответ: Никакого
К полиции безопасности Третьего Рейха (именно в эту полицию безопасности входило ВХОДИЛО ГЕСТАПО)?
Ответ: Никакого
К РСХА?
Ответ: Никакого
Точка
И отвечать за действия карателей из этой "украинской вспомогательной полиции" УПА, а тем более сидевший в Заксенхаузене Бандера,- никак не могли.
Во-первых, отношение УПА к полиции было такое: члены УПА входили в состав полиции, и потом, многие полицейские влились в состав УПА. Так что УПА со вспомогательной полицией - близнецы-братья.
Во-вторых, резала евреев не только полиция, но и непосредственно УПА. Я тут где-то приводила цитату из Марруса, который утверждает, что УПА имела целые лагеря, где держала евреев для своих нужд, а потом, когда РККА была на подходе, всех расстреляла.
Во-первых, отношение УПА к полиции было такое: члены УПА входили в состав полиции, и потом, многие полицейские влились в состав УПА. Так что УПА со вспомогательной полицией - близнецы-братья
====================================================================
УПА входили в состав полиции ...
УПА со вспомогательной полицией - близнецы-братья...
это, извините, пустой трёп из области пропаганды.
Единственным серьёзным доказательством может служить документальноe подтверждение, что УПА ВЫПОЛНЯЛА ПРИКАЗЫ карательного характера, отданные немецкими оккупационными властями.
И список конкретных приказов, которые УПА ВЫПОЛНИЛА РЕАЛЬНО.
Замечу:
если бы такие приказы и главное-доказательства выполнения таких приказов- были бы представлены Нюренбергскому трибуналу, тоУПА ОУН вне всякого сомнения была бы признана преступной организацией.
Но она таковой признана не была
Ну а если эти доказательства были добыты позднее?
(пардон, это сюда) Ну а если эти доказательства были добыты позднее?
т.е. сфальцифицированы такими как вы "историками" на услужении русского империализма?
Ну конечно. Всё, что компрометирует Бандеру и ОУНовцев - фальсификация. Как проверить? Да очень просто. Компрометирует? Значит - фальсификация.
Cui prodest?
Ну как сказать? Замалчивать преступления бандеровцев выгодно кому?
тому, кто не желает погружаться в имперское пропагандоство россии и, как мильштейн в своем эссе, способен отделить мух от котлет ((с) панна юлия).
Мильштейн ничего не замалчивает.
Осознано,осознано(Соколов врёт). И не впервые. Полагаю так,ему ставится задача,осветить то-то,и то-то. Сумма гонорара и всё! А он (Соколов) подгоняет под эту заказуху факты. Ну зарабатывает он так,чего особенного. Другие то ,настоящие учёные не берутся,брезгуют,чистоплюи. Репутацией дорожат. А этому терять нечего. Обращайтесь с любой темой.
А кем ставится?
И почему ему нечего терять?
Так коли репутации нет,так и чего терять? Верно! Ну это как,если дествености лишилась девица,второй раз это ведь ей не грозит? Верно.
А ставится задача Админом-работодателем (в данном случае пани Березовской и иже с ней,пробовляющимеся на пиндосовские гранды) ИМХО. Право имею.
Пардон, линк забыла дать. Вот он http://www.ukrainianstudies.uottawa.ca/pdf/P_Danyliw2011_Himka.pdf
Надеяться на то, что никто здесь не знает "тоже украинца" Химку и его "научную" репутацию, глупо... Если ему в следующий раз заплатить чуточку больше, он вообще обЬявит украинцев инициаторами и исполнителями Холокоста. И будет цитировать тех, кто хотел бы, обеляя гитлеровскую Германию, приписать все зверства в оккупированных странах местным коллаборационистам, уголовникам и - националистам. Не только, кстати, украинским - любым, главное - что немцы как бы и ни при чем.
Так что сей историк - авторитет для кремлядского агентства Модестова, кичигинской "2000", всеядной Исторической правды и, как видим, портяночной шушеры.
А какова его репутация? Я вот, например, ничего о нём не знаю, кроме того, что он публикуется в приличных журналах, и что его тезисы примерно совпадают с тем, что пишут другие авторы. А каковы реальные доказательства того, что он конъюктурщик?
его тезисы примерно совпадают с тем, что пишут другие авторы.
Не бойся гуглить, "devachka"Pripev, от этого не беременеют.
Да я не боюсь. Но лень. На словах скажите, что вы сами-то думаете?
А мне лень на словах... А жеста увы, здесь не видно - даже смайлика похожего нет.
А раз лень, то я буду относиться к Химке так же, как и к другим авторам, публикующимся в приличных западных рецензируемых журналах.
Борис Соколов — либераст, ЕРЖ, Резуноид, главный форсёр БДСМ-теории победы над Гитлером, верный падаван Геббельса. В своё время написал немало хуйни на тему ВОВ, чем и известен. Сейчас скатился в УГ и практически не доставляет. Но иногда…
Также, как и всякий порядочный сумасшедший, эпизодически появляется на радио Йэху Москвы, где клеймит позором русских нелюдей.
Деятельность Б. Соколова вызвала мощное бурление субстанций естественного происхождения среди некоторых других историков и литераторов.
Марк Десадов свидетельствовал, что в своей книге «Тайны Второй мировой» Соколов использовал фрагмент его порнорассказа «Протоколы допросов», выдав его за оригинальный источник.
Борис Жутовский в своей книге описывает крупную ссору, произошедшую между Б. Соколовым и Львом Разгоном по поводу того, что в своей книге «Энциклопедия Булгаковская» Соколов опубликовал вымышленную информацию о том, что якобы Г. И. Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих юных дочерей. (Одна из дочерей Бокия была женой Л. Разгона). Ссора закончилась для Борюсика хуком слева от Разгона.
Это всё на Лурке взято. Не указал с горяча. Просто Соколов с девицей Новодворской мои любимые персонажи. До фанатизьму.
А Лурка - это что?
ООО! Лурка, это (http://lurkmore.to/),редкой умности ребята. Рекомендую! Взвешены,остроумны и просто! Умны. Я ними всегда советуюсь! Виртуально.
Специально для Мильштейна надо еще сказать, что националистами, применявшими террористические методы борьбы, были борцы за независимость Израиля. Причем кое-кто из них сотрудничал с германскими нацистами (по принципу "враг моего врага" - англичан).
Вообще, к сожалению, лишь очень немногие евреи способны писать о ВВ2 адекватно. Большинству холокостоозабоченность переклинивает мозги.
Ну, террористом был и Джордж Вашингтон. Вообще-то общепринятого определения слова "террорист" наука до сих пор не выработала....
Спасибо, devachkaPripev, за содержательный пост с информацией и ссылками. Столько вранья сейчас выливается, что приходится залезать не в свою область, собирать информацию, обрабатывать ее, аргументировать, и в конце концов - метать бисер (дальше закончите сами)
Спасибо, devachkaPripev, за содержательный пост с информацией и ссылками.
===============================================================
Пост содержательный и соответствует действительности.
Но ДРУГОЙ действительности - не той, которая относится к УПА и Бандере и o которой пишет Соколов. Подтасовочка это -в просторечии.
Так что опираться в споре с теми кто в вопросе разбирается-не советую
Как сказать. Вот, например Берхофф и Каринни (The Organization of Ukrainian Nationalists and Its Attitude toward Germans and Jews:Iaroslav Stets'Ko's 1941 Zhyttiepys. Harvard Ukrainian Studies, Vol. 23, No. 3/4 (December 1999), pp. 149-184 Published by: Harvard Ukrainian Research Institute) прямо говорят, что ОУН-Б после войны подчищала документы, чтобы создать образ благородных бойцов, пользующихся широкой поддержкой народных масс.
Вот английский перевод их программы:
The national minorities are divided into a. those that are friendly to us, that is, members of heretofore subjugated peoples, and b. those that are hostile to us - Muscovites, Poles, and Jews.
Re. a. Have the same rights as Ukrainians, are given an opportunity to return to their homelands.
Re. b. Destruction in the struggle, especially of those who defend the regime: deportation to their homelands, destruction especially of the intelligentsia, which should not be allowed to hold any administrative positions. In general we make it impossible to produce an intelligentsia, that is, access to schools, etc. For example, the so-called Polish peasants are to be assimilated, making them understand from the outset, especially during this heated and fanatical period, that they are Ukrainians, only forcibly assimilated to the Latin rite. Leaders are to be destroyed. Jews are to be isolated and removed from administrative positions so as to prevent sabotage, Muscovites and Poles even more so. If, for example, there is an absolute need to retain a Jew in the economic administration, one of our militiamen should be placed over him and he should be liquidated for the slightest transgression. Only Ukrainians and not foreign enemies can be leaders in various branches of life.
По сути, программа чисто нацистская: замените Ukrainians на Germans, и вы получите вполне себе гацистский документ.
Статья правдивая. Согласен на 90 % только надо добавить, что многие украинские люди и лидеры признали события на Волыни, осудили их, извинились, как могли перед польским народом. Так, же польские лидеры и народ признали зверства Армии Крайовой, которых было не меньше, и тоже извинились. Примирени Украинского и Польского народов - свершившийся факт. Как то Россия проморгала это, и теперь ей трудно будет вновь вбить клин между украинским и польским народами. Доказательством примирения и дружбы можно также считать проведение ЧЕ 2012 совместно. А также это :
https://www.youtube.com/watch?v=H52X8IRhMJk
Или на польском языке:
http://tsn.ua/ukrayina/vsi-polski-telekanali-odnochasno-vvimknuli-pisnyu-na-znak-pidtrimki-ukrayini-332460.html
Не всё верно. В отрядах УПА евреи были, но не по своей воле, их держали принудительно, как врачей. НКВД отправляли их в лагеря наравне с бойцами и не заморачивались разбором. Шухевич был гаупманом в немецком карательном батальоне "Нахтигаль", убивал и евреев и неевреев. Хатынь тоже их рук дело. Бандера "сидел" в концлагере для ВИП (по-современному) заключённых. Тоже убийца со стажем. А если почитать программные документы этих "молодцев", то станет просто противно. Всё очень не просто, мягко говоря .
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: